IV seria PdF - ogólna dyskusja (incl. tematy nowych edycji)
+16
Przemek
KarolStark
Darka
Dastame
Liver
Fenistil
marjuz
Daniell
syguu
Yngwie / admin
Aro
Jasiek
Łosoś
Drover
Morison
Batiooo
20 posters
- DarkaUżytkownik
- Klan :
Liczba postów : 288
Płeć :
Wiek : 25
Re: IV seria PdF - ogólna dyskusja (incl. tematy nowych edycji)
Sro 2 Wrz - 19:06
Tak sobie myślę o tej przyszłej serii jeszcze i ja bym chętnie widziała edycję niesionglową. Taki czas dla perełek, które są na albumach ale to nie one zostały wybrane do promocji. Oczywiście z piosenkami bez teledysków. Taka edycja aby w pełni się skupić na dźwiękach, bez żadnych dodatków w postaci interesujących wideoklipów. A z tego co sprawdziłam w PDF nie było jeszcze takiej edycji. Byla antykotletowa ale to przecież nie to samo.
I jeszcze mi się marzy edycja "umpa umpa" bo często takie bardziej energiczne piosenki, z jakimiś fajnymi dropami nie są w ogóle doceniane, a zwłaszcza tu gdzie królują depresyjne piosenki. Dlatego ja bym chciała usłyszeć więcej muzyki elektronicznej w PDF.
A co do wymienionych edycji. Tak bardzo marzę o edycji dalekowschodniej. Tamtejszy rynek muzyczny jest tak bardzo bogaty. Już nawet w samej Korei jest od wyboru do koloru tego. Edycja k-popu, j-rocka, j-popu, czy muzyki z Chin. No i też nie zapominajmy o scenie hip hopowej, która jest tam rewelacyjna. Choć mi się marzy aby do tej edycji włączyć też kraje Azji Południowo-Wschodniej. One to w ogóle są niedoceniane, a tam można znaleźć naprawdę przyjemne dźwięki. Bo na edycji poświęconą tylko temu regionowi to się chyba nigdy nie doczekam.
Oprócz tego tęczowa, eurowizyjni artyści, no i męski wokal na plus. Jestem też za edycją z artystami młodszymi od nas bo naprawdę jest masa zdolnych 16, 17, czy 18 latków i warto już teraz ich doceniać. Aaa i edycja z piosenkami z lat 00 też mogłaby być fajna, to taka niedoceniona edycja.
Tak czy inaczej cokolwiek wybierzemy myślę, że przyszłe edycje będą ciekawe
I jeszcze mi się marzy edycja "umpa umpa" bo często takie bardziej energiczne piosenki, z jakimiś fajnymi dropami nie są w ogóle doceniane, a zwłaszcza tu gdzie królują depresyjne piosenki. Dlatego ja bym chciała usłyszeć więcej muzyki elektronicznej w PDF.
A co do wymienionych edycji. Tak bardzo marzę o edycji dalekowschodniej. Tamtejszy rynek muzyczny jest tak bardzo bogaty. Już nawet w samej Korei jest od wyboru do koloru tego. Edycja k-popu, j-rocka, j-popu, czy muzyki z Chin. No i też nie zapominajmy o scenie hip hopowej, która jest tam rewelacyjna. Choć mi się marzy aby do tej edycji włączyć też kraje Azji Południowo-Wschodniej. One to w ogóle są niedoceniane, a tam można znaleźć naprawdę przyjemne dźwięki. Bo na edycji poświęconą tylko temu regionowi to się chyba nigdy nie doczekam.
Oprócz tego tęczowa, eurowizyjni artyści, no i męski wokal na plus. Jestem też za edycją z artystami młodszymi od nas bo naprawdę jest masa zdolnych 16, 17, czy 18 latków i warto już teraz ich doceniać. Aaa i edycja z piosenkami z lat 00 też mogłaby być fajna, to taka niedoceniona edycja.
Tak czy inaczej cokolwiek wybierzemy myślę, że przyszłe edycje będą ciekawe
Jasiek, Liver, Aro, yourraxus, Drover, Aleks and Wilk lubią ten post
- DastameUżytkownik
- Klan :
Liczba postów : 902
Płeć :
Wiek : 24
Re: IV seria PdF - ogólna dyskusja (incl. tematy nowych edycji)
Sro 2 Wrz - 19:11
Darka napisał:. Jestem też za edycją z artystami młodszymi od nas
Polandowa
Fenistil, Drover and Aleks lubią ten post
- DawidAdministrator
- Klan :
Liczba postów : 2304
Wiek : 24
Re: IV seria PdF - ogólna dyskusja (incl. tematy nowych edycji)
Sro 2 Wrz - 20:41
Chodziło mi tutaj przede wszystkim o nieregulaminowe liczby awansujących w anonimowej. Dziękuję @Aleks za zaangażowanie. Postaram się z mojej strony już nie wracać do tych spraw i zająć się świetlaną przyszłością.Aleks napisał:Regulamin oczywiście będzie przestrzegany - w razie wszelkich jego naruszeń, proszę nam to zgłaszać, nie jesteśmy robotami, tylko ludźmi i też czasami się zapędzimy, bądź o czymś zapomnimy.Dawid napisał:- stałego przestrzegania regulaminu, niezmieniania zasad pod byle pretekstem w trakcie gry
Co do całej dyskusji wokół "Zamian" - te edycje nie są złe same w sobie, ale po prostu mamy wspólnie sporo lepszych pomysłów w tym momencie. Na nich powinniśmy się skupić. To czy rynek jest dobry jest raczej umowne i każdy może mieć inne zdanie. To powinna być edycja stawiająca wyzwanie. Szukajmy perełek "na zadupiach" albo wybierzmy ciekawszy temat. Moja propozycja z milionem mieszkańców wydawała mi się rozsądna, ale w takim razie zostawiamy Maltę, Czarnogórę i Islandię.
Popieram każdą edycję, która będzie stanowić wyzwanie i będzie czymś innym niż prosta wariacja standardowych edycji. Na nie będę głosować.
Edit.
Dorzucam program do losowania: http://cpp.sh/3rqk3 (fioletowy przycisk RUN). W domyśle podczas edycji dwie różne osoby wysyłają organizatorowi na pw liczby.
Edit2.
Niunia, zobacz mapkę pod tabelą. To co wyliczyłaś to nie są rzeczywiste rozmiary Gruzji, Armenii, Azerbejdżanu i Kazachstanu.
Liver and Aleks lubią ten post
- WilkUżytkownik
- Klan :
Liczba postów : 680
Płeć :
Wiek : 31
Skąd : Leeds / Radom
Re: IV seria PdF - ogólna dyskusja (incl. tematy nowych edycji)
Sro 2 Wrz - 20:58
ANONIMOWA - Ja proszę tylko o zostawienie jej taką jaką zrobiła furorę czyli jako ogólnoświatówka i nie psujmy jej poziomu ingerowaniem w nią jakimikolwiek ograniczeniami a tym bardziej zamianą krajami, ten pomysł sam w sobie już jest jedną wielka niewiadomą na chwilę obecną. Nie wydaje mi się także aby edycja anonimowa się przejadła komukolwiek tym bardziej jeśli się będzie pojawiać w każdej serii zamiast ogólnoświatówki, przecież sam fakt że raz w serii nie będziemy wiedzieli komu przyznajemy noty uważam za bardzo pożyteczny, nie będę już wspominał o innych atutach tej edycji, wszystkie wypisałem w poprzednim poście.
EUROPEJSKA - tutaj muszę się odnieść bo sam ją podrzuciłem a widzę że przez trzy osoby jest odbierana jako strefowa, ja kompletnie inaczej ją traktuje i co innego miałem na myśli, przecież edycje strefowe nie dają nam możliwości wyjścia poza strefę a właśnie Europejska dawałaby tą możliwość dla każdego do wystawienia piosenki z innej strefy albo kraju do których nie planujemy się nigdy wybierać jako prowadzący ale mamy tam np. jeden czy dwa songi które chcielibyśmy wystawić a inne edycje nam na to nie pozwalają. Ktoś powie że równie dobrze można sb to wystawić w ogólnoświatówce ale niekoniecznie bo wtedy dochodzą nam inne kontynenty do wyboru a najrozsądniej będzie zrobić w ankiecie pojedynek Europejska/Australijska/Dalekowschodnia i wtedy będzie wszystko wiadomo. Oczywiście dalekowschodnia jest pewnie dla większości ciekawszym pomysłem na chwile obecną i dlatego wygra też w ankiecie, mi też ona pasuje (tez ją podrzuciłem) ale uważam że na dłuższą metę to Europejska jest edycją bardziej uniwersalną i stojącą na wyższym poziomie niż coś takiego jak np. Latynoamerykańska, Afrykańska, Bliskowschodnia które już się odbyły w pierwszej i drugiej serii więc z uwagi na wyczerpanie pomysłów prędzej czy później i tak przyjdzie pora na powrót Europejskiej, mam nadzieję.
EUROPEJSKA - tutaj muszę się odnieść bo sam ją podrzuciłem a widzę że przez trzy osoby jest odbierana jako strefowa, ja kompletnie inaczej ją traktuje i co innego miałem na myśli, przecież edycje strefowe nie dają nam możliwości wyjścia poza strefę a właśnie Europejska dawałaby tą możliwość dla każdego do wystawienia piosenki z innej strefy albo kraju do których nie planujemy się nigdy wybierać jako prowadzący ale mamy tam np. jeden czy dwa songi które chcielibyśmy wystawić a inne edycje nam na to nie pozwalają. Ktoś powie że równie dobrze można sb to wystawić w ogólnoświatówce ale niekoniecznie bo wtedy dochodzą nam inne kontynenty do wyboru a najrozsądniej będzie zrobić w ankiecie pojedynek Europejska/Australijska/Dalekowschodnia i wtedy będzie wszystko wiadomo. Oczywiście dalekowschodnia jest pewnie dla większości ciekawszym pomysłem na chwile obecną i dlatego wygra też w ankiecie, mi też ona pasuje (tez ją podrzuciłem) ale uważam że na dłuższą metę to Europejska jest edycją bardziej uniwersalną i stojącą na wyższym poziomie niż coś takiego jak np. Latynoamerykańska, Afrykańska, Bliskowschodnia które już się odbyły w pierwszej i drugiej serii więc z uwagi na wyczerpanie pomysłów prędzej czy później i tak przyjdzie pora na powrót Europejskiej, mam nadzieję.
Myślę że najlepiej też najpierw o to zapytać w ankiecie, mi np. obecny podział wcale w niczym nie przeszkadza.Aleks napisał:Zauważyłem również, że pojawiły się dezaprobaty wobec zaburzenia równowagi 5 edycji strefowych i 5 edycji bez stref. Postaram się takową równowagę przywrócić.
Ohh tak, złoto! tyle że umpa-umpa to nie musi być tylko muzyka elektroniczna, może być trochę popu, disco czy latino, pamiętam taką edycję za starych czasów KP i była cudowna, w sumie kiedyś odbywały się takie edycje jak wakacyjna, umpa-umpa, ballady, rock & metal i nikt wtedy nie narzekał że wszystkie piosenki brzmią tak samo.Darka napisał:I jeszcze mi się marzy edycja "umpa umpa" bo często takie bardziej energiczne piosenki, z jakimiś fajnymi dropami nie są w ogóle doceniane, a zwłaszcza tu gdzie królują depresyjne piosenki. Dlatego ja bym chciała usłyszeć więcej muzyki elektronicznej w PDF.
Aleks lubi ten post
- JasiekUżytkownik
- Klan :
Liczba postów : 258
Wiek : 25
Re: IV seria PdF - ogólna dyskusja (incl. tematy nowych edycji)
Sro 2 Wrz - 21:27
Dawid napisał:Niunia, zobacz mapkę pod tabelą. To co wyliczyłaś to nie są rzeczywiste rozmiary Gruzji, Armenii, Azerbejdżanu i Kazachstanu.
Tak, zauważyłem to co jest napisane w tej tabelce, ale nie widzę w tym problemu szczególnego.
KarolStark and Aleks lubią ten post
Dawid nie lubi tego postu
- MorisonUżytkownik
- Klan :
Liczba postów : 619
Płeć :
Re: IV seria PdF - ogólna dyskusja (incl. tematy nowych edycji)
Sro 2 Wrz - 22:17
Jak dla mnie każda edycja z ograniczeniem regionalnym jest strefowa, ale mniejsza o to, w sumie możemy jeszcze pomyśleć o czymś, co łączyłoby ze sobą obie definicje: [b]robimy pulę stref: blisko i dalekowschodnia, europejska, oceaniczna, południowo amerykańka, karaibska, północnoamerykańska, afrykańska itp. i w momencie wyścigu po państwa zaklepujemy sobie ulubioną strefę (z ograniczeniem np. 4 osoby na strefę, kto pierwszy ten lepszy), wiem, że wyszłaby kolejna ogólnoświatowa ale taka nie do końcaFenistil napisał:Od której niby strony Zamiana Krajów jest strefowa!?
Niektórych tak, Bośnia, Andora, mają zdecydowanie mniejsze pole do popisu, natomiast Francja czy UK już niekoniecznieFenistil napisał:Nie wiem jaki to procent, ale śmiem twierdzić, że prawdopodobnie większy od całego rynku niektórych krajów pod edycję Krajową. Wink
Popieram, włąściwie im więcej "szczególnych" przypadków bęzie omówionych, tym mniejsze prawdopodobieństwo odbiegania od regulaminu, nie każdemu będzie sięchciało zapoznawać ze ścianą tekstu ale od tego już będzie organizator, który sprawdzi czy zgłoszenie się nadajeFenistil napisał:Myślę, że gdy jakiś tego typu temat edycji już przejdzie, to wtedy można założyć osobny temat, w którym każdy chętny się wypowie co właściwie przez to rozumie i co jego zdaniem jest okej, a co jest już niedopuszczalnym nagięciem reguł i coś się na podstawie tego ustali. Wiem, że to dodatkowa rzecz do zrobienia, ale przynajmniej będzie jasność.
+1Darka napisał:"umpa umpa"
Fenistil and Aleks lubią ten post
- marjuzEkspert Eurowizji
- Klan :
Liczba postów : 1310
Wiek : 23
Re: IV seria PdF - ogólna dyskusja (incl. tematy nowych edycji)
Czw 3 Wrz - 0:22
Co osoba to opinia, dlatego trzeba zrobic ankietę i demokratycznie wybierzemy edycje. Oczywiście warto by było głosować nad ewentualnymi zmianami w pdf, np. wywaleniem skali melo.
Tyle powiem ze choć w pierwszym poście byłem powściągliwy, to teraz powiem: zamiana krajami to debilizm, ludzie mają problemy z wystawieniem piosenki z kraju który sami wybrali, a co dopiero gdy wylosują Mołdawię. Wylosujmy wyniki najlepiej.
Tyle powiem ze choć w pierwszym poście byłem powściągliwy, to teraz powiem: zamiana krajami to debilizm, ludzie mają problemy z wystawieniem piosenki z kraju który sami wybrali, a co dopiero gdy wylosują Mołdawię. Wylosujmy wyniki najlepiej.
Aleks and Wilk lubią ten post
Jasiek and Aro nie lubią tego postu
- AleksUżytkownik
- Klan :
Liczba postów : 948
Płeć :
Wiek : 22
Skąd : TiViland
Re: IV seria PdF - ogólna dyskusja (incl. tematy nowych edycji)
Sob 5 Wrz - 1:02
Ankieta zgodnie z zobowiązaniem pojawi się dzisiaj w godzinach wieczornych. Gdyby ktoś w międzyczasie chciałby uświadomić sobie, jak zmieniło się grono prowadzących PdF przez tą serię, to przygotowałem zaktualizowaną fotografię (w międzyczasie postarzeliśmy się ciut ciut, a ja przez przypadek połknąłem tabletkę od edukatora seksualnego z Poznania 0.0 ).
Dawid, Liver, Aro, Łosoś and Wilk lubią ten post
- AleksUżytkownik
- Klan :
Liczba postów : 948
Płeć :
Wiek : 22
Skąd : TiViland
Re: IV seria PdF - ogólna dyskusja (incl. tematy nowych edycji)
Sob 5 Wrz - 22:46
Jako, że przygotowany przeze mnie post się skasował, a nie mam po dzisiejszym dniu siły pisać to wszystko po raz drugi, poniżej umieszczam oczekiwany link do ankiety i kilka wyjaśnień. W razie czego proszę o zadawanie pytań czy tu, czy na PW - chętnie na nie odpowiem.
Link do ankiety: https://forms.gle/RUYsin9iTaSR5PD6A
Pytanie 1 dot. skali "melo" - uwzględniłem prośbę @marjuz co do możliwości wypowiedzenia się w tej sprawie.
Pytanie 2 dot. edycji anonimowej - jeśli wygra opcja "TAK", edycja anonimowa się odbędzie, jeśli wygra opcja "NIE", odbędzie się zwykła ogólnoświatowa.
Pytanie 3 dot. edycji podwójnej - jeśli wygra opcja "TAK", połączenie edycji dotyczącej wybranego regionu (lub normalnej - wyboru której z nich dokonamy po zakończeniu ankiety) i krótkotrwałej, jeśli wygra opcja "NIE", pojedyncza edycja regionalna.
Pytanie 4 dot. zamiany krajami i strefami - jeśli wygra opcja "TAK", wybrana przez Was w kolejnym pytaniu edycja zostanie zorganizowana, jeśli wygra opcja "NIE", zorganizowana zostanie w jej miejsce edycja bez stref z tematem, który zdobył najwięcej głosów spośród przegranych 2gich miejsc (remisy rozstrzygamy przez dodatkowe, krótkie [czas trwania do 24 h] głosowania).
Pytania 6 - 9 - zwycięska edycja z danego pytania zostanie zorganizowana.
Pytanie 10 - zapraszam do udzielenia swobodnej, niecenzurowanej wypowiedzi.
Czas głosowania w ankiecie: do 18 września br. (piątek), do godziny 23:59 (możliwość skrócenia terminu w przypadku wypowiedzenia się przez wszystkich aktywnych uczestników PdF [stan na 28. edycję PdF] przed upływem terminu)
Ostateczny podział edycji PdF na IV serię prezentuje się więc następująco: 2x normalna, 2x krajowa, 1x ogólnoświatowa / anonimowa, 3x wybrana z ankiety (bez stref), 1x wybrana z ankiety (strefowa). Stosunek edycji strefowych do niestrefowych wynosi 5 : 5.
Głosowanie... czas zacząć!
Link do ankiety: https://forms.gle/RUYsin9iTaSR5PD6A
Pytanie 1 dot. skali "melo" - uwzględniłem prośbę @marjuz co do możliwości wypowiedzenia się w tej sprawie.
Pytanie 2 dot. edycji anonimowej - jeśli wygra opcja "TAK", edycja anonimowa się odbędzie, jeśli wygra opcja "NIE", odbędzie się zwykła ogólnoświatowa.
Pytanie 3 dot. edycji podwójnej - jeśli wygra opcja "TAK", połączenie edycji dotyczącej wybranego regionu (lub normalnej - wyboru której z nich dokonamy po zakończeniu ankiety) i krótkotrwałej, jeśli wygra opcja "NIE", pojedyncza edycja regionalna.
Pytanie 4 dot. zamiany krajami i strefami - jeśli wygra opcja "TAK", wybrana przez Was w kolejnym pytaniu edycja zostanie zorganizowana, jeśli wygra opcja "NIE", zorganizowana zostanie w jej miejsce edycja bez stref z tematem, który zdobył najwięcej głosów spośród przegranych 2gich miejsc (remisy rozstrzygamy przez dodatkowe, krótkie [czas trwania do 24 h] głosowania).
Pytania 6 - 9 - zwycięska edycja z danego pytania zostanie zorganizowana.
Pytanie 10 - zapraszam do udzielenia swobodnej, niecenzurowanej wypowiedzi.
Czas głosowania w ankiecie: do 18 września br. (piątek), do godziny 23:59 (możliwość skrócenia terminu w przypadku wypowiedzenia się przez wszystkich aktywnych uczestników PdF [stan na 28. edycję PdF] przed upływem terminu)
Ostateczny podział edycji PdF na IV serię prezentuje się więc następująco: 2x normalna, 2x krajowa, 1x ogólnoświatowa / anonimowa, 3x wybrana z ankiety (bez stref), 1x wybrana z ankiety (strefowa). Stosunek edycji strefowych do niestrefowych wynosi 5 : 5.
Głosowanie... czas zacząć!
Darka lubi ten post
- AroUżytkownik
- Klan :
Liczba postów : 930
Płeć :
Wiek : 27
Skąd : Krk/ck
Re: IV seria PdF - ogólna dyskusja (incl. tematy nowych edycji)
Sob 5 Wrz - 23:03
Moim zdaniem wrzucenie artystów eurowizyjnych, powrotowej i oldsowej (obie wersje) do ogólniej, a coverowej, zaduszkowej, religijnej i świątecznej do strefowych jest dość absurdalnym konceptem. Przecież te trzy pierwsze aż się proszą, żeby dać je w strefowe edycje, bo i tak będzie z czego wybierać. Z kolei zostawienie coverów, zaduszkowej czy religijnej w strefowych to zbyt idące ograniczenie, które może skutkować albo sporą liczą rezygnacji, albo słabym poziomem. Także wnoszę o rozpatrzenie wniosku i odpowiednie zmiany.
No i trochę słabo, że możemy wybrać tylko jedną opcję w pytaniach 5-9.
No i trochę słabo, że możemy wybrać tylko jedną opcję w pytaniach 5-9.
Jasiek, vestmann and Wilk lubią ten post
- DarkaUżytkownik
- Klan :
Liczba postów : 288
Płeć :
Wiek : 25
Re: IV seria PdF - ogólna dyskusja (incl. tematy nowych edycji)
Sob 5 Wrz - 23:06
Może mi ktoś dokładnie wytłumaczyć o co chodzi z tą skalą melo i jakby to miało inaczej wyglądać?
- AleksUżytkownik
- Klan :
Liczba postów : 948
Płeć :
Wiek : 22
Skąd : TiViland
Re: IV seria PdF - ogólna dyskusja (incl. tematy nowych edycji)
Sob 5 Wrz - 23:07
Bardzo mi przykro, ale nie mogę rozpatrzeć wniosku - część osób wypełniła już ankietę, będzie to wobec nich nieuczciwe.Aro napisał:Moim zdaniem wrzucenie artystów eurowizyjnych, powrotowej i oldsowej (obie wersje) do ogólniej, a coverowej, zaduszkowej, religijnej i świątecznej do strefowych jest dość absurdalnym konceptem. Przecież te trzy pierwsze aż się proszą, żeby dać je w strefowe edycje, bo i tak będzie z czego wybierać. Z kolei zostawienie coverów, zaduszkowej czy religijnej w strefowych to zbyt idące ograniczenie, które może skutkować albo sporą liczą rezygnacji, albo słabym poziomem. Także wnoszę o rozpatrzenie wniosku i odpowiednie zmiany.
Można wybrać dwie opcje.Aro napisał:No i trochę słabo, że możemy wybrać tylko jedną opcję w pytaniach 5-9.
- AleksUżytkownik
- Klan :
Liczba postów : 948
Płeć :
Wiek : 22
Skąd : TiViland
Re: IV seria PdF - ogólna dyskusja (incl. tematy nowych edycji)
Sob 5 Wrz - 23:10
Co do skali "melo", proponuję zapoznanie się z punktami 4.2. (b) oraz 5.1. obecnie obowiązującego regulaminu.Darka napisał:Może mi ktoś dokładnie wytłumaczyć o co chodzi z tą skalą melo i jakby to miało inaczej wyglądać?
Jeśli skala "melo" zostanie zniesiona, zastąpi ją normalna skala eurowizyjna (chodzi tu o edycje, w których udział bierze od 21 do 26 uczestników).
- AroUżytkownik
- Klan :
Liczba postów : 930
Płeć :
Wiek : 27
Skąd : Krk/ck
Re: IV seria PdF - ogólna dyskusja (incl. tematy nowych edycji)
Sob 5 Wrz - 23:11
Aleks napisał:Bardzo mi przykro, ale nie mogę rozpatrzeć wniosku - część osób wypełniła już ankietę, będzie to wobec nich nieuczciwe.Aro napisał:Moim zdaniem wrzucenie artystów eurowizyjnych, powrotowej i oldsowej (obie wersje) do ogólniej, a coverowej, zaduszkowej, religijnej i świątecznej do strefowych jest dość absurdalnym konceptem. Przecież te trzy pierwsze aż się proszą, żeby dać je w strefowe edycje, bo i tak będzie z czego wybierać. Z kolei zostawienie coverów, zaduszkowej czy religijnej w strefowych to zbyt idące ograniczenie, które może skutkować albo sporą liczą rezygnacji, albo słabym poziomem. Także wnoszę o rozpatrzenie wniosku i odpowiednie zmiany.
Będą miały całe dwa tygodnie żeby zrobić to jeszcze raz besos :* I nie powinno być to problemem, skoro zdążyły chwilę po otwarciu formularza.
vestmann lubi ten post
- GośćGość
Re: IV seria PdF - ogólna dyskusja (incl. tematy nowych edycji)
Nie 6 Wrz - 17:22
Strefa ARABSKA z PALESTYNĄ
Pozwolenia na tym forum:
Nie możesz odpowiadać w tematach